Matas Citronsyre, mor sagde:

[duelund]

Hejsa,

Jeg er træt af eddikelugten ved afkalkning, og jeg gider ikke betale en formue for afkalkning, som blot renser ens invendige kobber, når det alligevel er skjult. Jeg sagde så til min mor, at hun da også burde overveje at bruge noget citronsyre til deres almindelige kaffemaskine - hertil viste jeg det indkøbte Matas citronsyre. Så blev hun paf, og fortalte det er farligt pga. det påklistet røde mørke med sort kryds. Kunne ikke rigtig overbevise om, at kalk blot er noget basisk som opløses af syre, almindelig syre/base teori fra kemiens verden.

- Når, nu går mit spørgsmål så, om Matas tilføjer noget til deres Citronsyre, som de ikke beskriver, men giver varen et rødt mærke med et sort kryds, fordi det netop kun skal anvendes skal opvaskemaskine og de andre ting som står beskrevet??

Nogen andre som bruger dette produkt?

http://www.matas-skejby.dk/product.asp?product=328

[duelund]

Re:Matas Citronsyre, mor sagde:

haha, ved selv lige at læse beskrivelse på nettet, står der faktisk: Konserveringsmiddel i frugtsafter, tilsætningsmiddel i limonader o.lign. Gætter på der intet giftigt er i så. Men hvad betyder de mærker??

[ChrZacho]

Re:Matas Citronsyre, mor sagde:

http://www.kemikalieberedskab.dk/page/13/13.10.html

[duelund]

Re:Matas Citronsyre, mor sagde:

nice tak.. Der står også Lokalt irriterende under.. hvad det så vil sige ved jeg sgu ikke

[ChrZacho]

Re:Matas Citronsyre, mor sagde:

Tror der er tale om svag syre .. som ikke vil få din arm til at falde af ... men give svie og/eller kløe .... altså hvis det kommer på armen ... :dry:

[duelund]

Re:Matas Citronsyre, mor sagde:

citronsyre er jo kemiskset stærkere end eddike men langtfra butansyre osv.., kan ikke lige huske dagligdagsord for butansyre

[tjelum]

Re:Matas Citronsyre, mor sagde:

duelund wrote:

Hejsa,
Når, nu går mit spørgsmål så, om Matas tilføjer noget til deres Citronsyre, som de ikke beskriver, men giver varen et rødt mærke med et sort kryds, fordi det netop kun skal anvendes skal opvaskemaskine og de andre ting som står beskrevet??

Hej Duelund,
Nu kan jeg ikke lige læse ingredienslisten på Matas\' site, men jeg tror umiddelbart ikke at der er tilsat yderligere - citronsyre (E330) bruges jo både som aromastof og konserveringsmiddel
I vandigt medium er citronsyre endvidere end lidt stærkere syre (pKa= 3.128 for den første valens) mod eddikesyres pKa = 4.756.
Jeg kan ikke rigtig huske om der er nogen nedre grænser, men jeg går ud fra at Matas sætter advarsel på bøtten, da der er tale om en syre (svag som stærk) - så hvis du en dag glemmer din arm i en opløsning af citronsyren, så er det ikke Matas\' skyld at armen bliver lokalirriteret

Mange hilsner Jakob
PS. pH og graden af opløsning siger ikke noget om syrens styrke - det gør pKa derimod:
http://en.wikipedia.org/wiki/Acid_dissociation_constant

[bss]

Re:Matas Citronsyre, mor sagde:

Hvorvidt det er stærkere end eddikesyre eller ej kommer jo an på opløsningen af begge.

Der er intet i vejen for at bruge citronsyre til at afkalke med, det fungerer ganske fint og er på ingen måde mere sundhedsskadeligt end anden syre, du skal bare huske at skylle godt igennem med vand

[duelund]

Re:Matas Citronsyre, mor sagde:

Bss - ligegyldigt hvad opløsnigen er, vil den have same styrke.. Derimod vil du ændre på koncentrationen, c som faktisk bare fortælle noget om hvor meget Stofmængde(Citronsyre) per Volume vand. Styrken på syren afhænger af dens kemiske opbygning, jo længere organisk kæde jo stærkere siger man syren er, og derved kommer den tættere på -2 som er lavest. Så citronsyre vil altid være stærkere end eddikesyre

[ChrZacho]

Re:Matas Citronsyre, mor sagde:

duelund wrote:

Bss - ligegyldigt hvad opløsnigen er, vil den have same styrke.. Derimod vil du ændre på koncentrationen, c som faktisk bare fortælle noget om hvor meget Stofmængde(Citronsyre) per Volume vand. Styrken på syren afhænger af dens kemiske opbygning, jo længere organisk kæde jo stærkere siger man syren er, og derved kommer den tættere på -2 som er lavest. Så citronsyre vil altid være stærkere end eddikesyre

Lige for at få det på det rene ...en syre opløst i vand vil da være mere aggressiv end i ren form .. ik???

[tjelum]

Re:Matas Citronsyre, mor sagde:

ChrZacho wrote:
[quote]duelund wrote:

Lige for at få det på det rene ...en syre opløst i vand vil da være mere aggressiv end i ren form .. ik???

Hej Christian.
\"En stærk syre er en fuldstændig dissocieret syre\" runger ordene fra min kemilærer på 1. semester :laugh:
Jo stærkere syre, des mere dissocieret (opløst) er den. En stærk syre (saltsyre, salpetersyre og svovlsyre) er fuldstændig dissocieret i vand, i hvert fald når koncentrationen er lille.
Derudover kan du godt have en svag syre ved lav koncentration, som ikke er helt dissocieret.

Opløsningen har indflydelse på koncentrationen, syrestyrken (eller basestyrken) har indflydelse på even til at afgive protoner. Du kan sagtens have en høj opløsning af en svag syre, som ikke er i stand til at protonere forbindelser, som en stærk syre i lav koncentration sagtens kan protonere.

Du kan se lidt om forskellige (organiske og uorganiske) syrers pKa-værdier:
http://chemweb.unp.ac.za/chemistry/P...pKa_values.htm

Forbindelser med pKa-værdier over 14, vil ikke opføre sig som syre i et vandigt medium, men det er en anden snak.

Hov, jeg glemte helt at svare på dit spørgsmål:
En syre er i ren form eller i vandig opløsning vil altid reagere ved at afgive protoner. Faktisk kan du godt have en 12M stærk syre i gasform, som maks. kan blive en 8M syre i vandig opløsning. Omvendt vil denne \"gas\" aldrig eksistere i andet end ren indesluttet form, da den vil søge at blive dissocieret, og derfor søge at blive vandig opløst.

Mange hilsner Jakob

[ChrZacho]

Re:Matas Citronsyre, mor sagde:

Ad 1 .... der skulle ha stået \"mindre aggressiv\" ... my bad. :blush:

Ad 2 .... still confused ... but at a higher level ... :dry:

Ad 3 ....

Bss - ligegyldigt hvad opløsnigen er, vil den have same styrke..

Det var denne formulering jeg ikke forstår. Fx til afkalkning, vil en opløsning af, 1 del syre og 1 del vand, ikke være mere effektiv end 1 del syre og 2 dele vand???

[SørenJ]

Re:Matas Citronsyre, mor sagde:

ChrZacho wrote:

Fx til afkalkning, vil en opløsning af, 1 del syre og 1 del vand, ikke være mere effektiv end 1 del syre og 2 dele vand???

Jo - ved en mindre fortyndet opløsning er pH mindre (mere sur) og jo mindre pH jo større mængde kalk (CaCO3) kan der opløses i væsken.

Kalk skal reagere med frie protoner (H+) for at danne kuldioxid og vand:

CaCO3 + 2HCl -> CaCl2 + CO2 + H2O

Syrens styrke er som folk siger et mål for dens tilbøjelighed til at afgive en proton, men det er opløsningens pH (koncentrationen af frie protoner) som er afgørende for dens evne til at opløse kalk til en vandig form i stedet for en fast form.

[ChrZacho]

Re:Matas Citronsyre, mor sagde:

Check .. så er jeg med igen ... tror jeg nok ...

[hjalle]

Re:Matas Citronsyre, mor sagde:

SørenJ wrote:

ChrZacho wrote:

Fx til afkalkning, vil en opløsning af, 1 del syre og 1 del vand, ikke være mere effektiv end 1 del syre og 2 dele vand???

Jo - ved en mindre fortyndet opløsning er pH mindre (mere sur) og jo mindre pH jo større mængde kalk (CaCO3) kan der opløses i væsken.

Kalk skal reagere med frie protoner (H+) for at danne kuldioxid og vand:

CaCO3 + 2HCl -> CaCl2 + CO2 + H2O

Syrens styrke er som folk siger et mål for dens tilbøjelighed til at afgive en proton, men det er opløsningens pH (koncentrationen af frie protoner) som er afgørende for dens evne til at opløse kalk til en vandig form i stedet for en fast form.

rigtig god = enkel forklaring :-)